[.Nitroglycerine]

Чувствую себя толстым ничтожеством.
Почему всякий раз, когда я натыкаюсь на Алексеева, я начинаю чувствовать себя ничтожеством?
А ведь это не я, а он ничего собой не представляет.
Я прочитала гораздо больше книг.
Я всегда гораздо лучше училась.
На меня смотрят, засматриваются мужчины, а у него я была первой девушкой.
И последней на данный момент, как выяснилось.
У меня все всегда получалось лучше, чем у него. Я всегда во всем была лучше.
так почему же я чувствую себя ничтожеством, а он - королем?..

@темы: мое болезненное, АДГ

Comments

[Ayva]

О, знакомое ощущение. Я вот тоже себя с мужем сравниваю... рыдать охота. И дело не в том, кто там сколько чего читал, чему учился и кому нравился. А в том, что ОН УМНЕЕ И ЛУЧШЕ меня. Это истина и спорить тут не об чем. И этого достаточно для погружения в пучину депрессии и самобичевания. Выход только в том, чтоб признать этот факт и смириться. (Правда, я еще пыжусь от гордости, что мне такое сокровище досталось, а пыжиться-то стыдно, потому что это ни разу не моя заслуга, поэтому я пыжусь и стыжусь и самоуничижаюсь - и все в одном)

[.Nitroglycerine]

Ayva походу, у меня ситуация все же другая.
твой муж объективно лучше тебя, как ты считаешь. а в моей ситуации я объективно лучше. но все равно чувствую себя говном

[Ayva]

Ситуация другая, но эффект похожий.
Я вообще думаю, что в таких ситуациях спрашивать "почему?" - значит лукавить. Ты ведь наверняка знаешь, почему, только ответ тебе не нравится.

[.Nitroglycerine]

не знаю, о чем там знает мое подсознание, но та часть меня, которая сознается, не в курсе

[Урум]

не понимаю отношений или симпатий, построенных на сравнении, кто лучше и кто хуже. Люди в принципе разные, никто никого не выше. можно мерить доходом, профессионализмом, но книгами или учебой, нет. Оценки не показатель ума, а книги бывают разные.

[.Nitroglycerine]

Урум это доводы разума, а они, как известно, зачастую идут вразрез с доводами эмоций.

можно мерить доходом

а вот этим, как мне кажется, мерить как раз и нельзя.
Доход Бритни Спирс больше, чем доход президента США - и что? Это говорит о том, что она более достойный человек?

профессионализмом

профессионализм понятие весьма абстрактное и потому мерка из него тоже хреновая.

Оценки не показатель ума

Оценки в меде - скорее показатель ответственности. А это немаловажно.
и, заметь, в этом посте ни слова не было сказано про ум и даже про интеллект

а книги бывают разные.

разумеется, я имела в виду не Дарью Донцову.

. Люди в принципе разные, никто никого не выше.

Людей сравнивают. Людей выбирают. И всем плевать на философию и христианские рассуждения о том, что все равны.
Вероятно, с точки зрения высшего разума так и есть. Но низший человеческий разум никогда не сбросит со счетов категории "лучше/хуже".

[Ayva]

Урум, а откуда взята идея, что отношения построены на сравнении? Отношения могут быть построены на чем угодно, но никакие прекрасные чувства не запретят сравнивать по всяким показателям.
А мерить человеческие качества доходом в существующей реальности...

[.Nitroglycerine]

Ayva

А мерить человеческие качества доходом в существующей реальности...

тогда получается, что мы все говно, включая пользователя Урум

[Урум]

доход-это объективная единица, которая выражается числом. Из дохода Бритни можно сделать объективный вывод, что зарабатывает она лучше и работает больше, либо президент скрывает свои доходы. Повторяю, это все цифры, которые можно сравнить.

И дело не в реальности, это вообще глупо, говорить и обобщать и мерить все к реальности.

Но как можно сравнить ценность прочитанных книг? ценность услышанной музыки?

Чувства не запретят, но они позволят сделать вывод, что мы разные и это хорошо, а если кто-то умнее и кто-то глупее, то это не отношения, а соперничество

[Ayva]

доход-это объективная единица, которая выражается числом. Из дохода Бритни можно сделать объективный вывод, что зарабатывает она лучше и работает больше, либо президент скрывает свои доходы. Повторяю, это все цифры, которые можно сравнить.

И дело не в реальности, это вообще глупо, говорить и обобщать и мерить все к реальности.

Не глупо сводить к реальности. Потому что - ну раз уж мы о доходе - в одной реальности это "кто больше работает", а в другой "кто больше крадет". К тому же в одних сферах деятельности большие деньги крутятся, в других их нет - ну как тут сравнивать? Давайте сравним не Бритни и президента, а, например, святую мать Терезу и какого-нибудь наркобарона. Оценим их моральные качества с точки зрения дохода.

Чувства не запретят, но они позволят сделать вывод, что мы разные и это хорошо, а если кто-то умнее и кто-то глупее, то это не отношения, а соперничество

- А почему не паразитизм тогда уж. При чем тут отношения к сравниванию? Если отношения то что, сравнивать грех? Я так и не поняла. Ясен хрен, хорошо, что мы разные. Если б муж мой, например, был таким же балбесом как я - не был бы он мне мужем. Потому и муж, что умнее. Или умнее себя выбирать нельзя?


Жевали мы тут с Леной сопли по поводу своей реальной и мнимой ничтожности, а пришла рациональная и свободная от пут реальности Урум и объяснила, что все на самом деле одинаковые, хоть и разные, и это хорошо. "Это будет мораль, свежая и оригинальная"(Стругацкие)

[.Nitroglycerine]

Урум

И дело не в реальности, это вообще глупо, говорить и обобщать и мерить все к реальности.

а не глупо лишь то, что говоришь и думаешь ты?..
конечно, зачем обращать внимание на реальность, когда существует Люда.

Повторяю, это все цифры, которые можно сравнить.

Оценки - это тоже цифры, которые можно сравнить. Но их ты в расчет не принимаешь. "Мы пришли к противоречию"(с) учебник по геометрии, 7-11 классы

а если кто-то умнее и кто-то глупее, то это не отношения, а соперничество

Очень женский подход. Когда я говорю, что мой мужчина сильнее меня физически и лучше, чем я разбирается в компьютерах - у меня и в мыслях нет с ним соперничать.
И даже с тем, о ком речь идет выше, я не соперничаю. По многим параметрам я его лучше - это не мнение, а факт.

Но как можно сравнить ценность прочитанных книг? ценность услышанной музыки?

Каждая услышанная песня и каждая прочитанная книга открывает становится ценной тогда, когда открывает для человека неизвестную ему ранее часть его души или часть этого мира. Есть книги, которые несут в себе смысл и заряд, направленные на совершение этого открытия. А есть те, которые направленные тупо на получение дохода. Бесспорно, материальная ценность вторых будет выше, но я не собираюсь мерить ценность искусства, чувств и людей деньгами, уж извините.

[Урум]

глупо искать в словах других того, чего нет=)


Могу сказать то же самое. Зачем говорить о том, что слово "реальность" к моей мысли ни в 5 ни в 10, если есть Лена. И вообще, приципились к слову доход и мусолите его: материальные ценности, деньги...Вас что, это волнует? Мое мнение всего лишь,о том, что сравнивать можно объективные показатели, как килограммы и килограммы, а не килограммы с метрами. Это и книг касается и музыки...можно прочитать Донцову, книг 10 а можно Ортега-И-Гассета 1. И что тут? как сравнить?
Сравнение физической сили м и ж=такие же килограммы и метры. И как это сравнивать.
И вообще, зачем сравнивать.

Человеку, имеющему стойкую самооценку, не надо сравнивать себя ни с кем. Он четко понимает, что у каждого человека свои потребности, и если для тебя чего-то мало, кому-то столько нормально или много. И уважает.

Насчет реальности улыбнуло. Читайте Булгакова, Ницше и Перлза. Реальность-это вы сами. И с этим проще жить. И приятней.

Если вам так надо наехать на кого-то за его собственное мнение (а ваша реакция на мои слова я вижу как негативное): ву а ля, жуйте сколько хотите, но если вы так в штыки воспринимаете чужое мнение, зачем в принципе писать "открытые" записи?

[Урум]

Я приминаю оценки во внимание. я не думаю, что мне стоит перечислять все возможные проявления человеческой активности, которые можно измерить в виде цифр адекватных предмету сравнения. Здесь умные люди и могут додумать.
И кстати, оценки и учеба- разные вещи. Оценки-это именно числовой показатель, а учеба- это процесс.
То же самое книги и чтение, музыка и слушание...говорить и говорение.
Пример из жизни: О учебе, кстати. у нас есть отличница. Я не отношусь к отличникам, но в этом году мне присудили президенсткую стипендию за международные конференции. И как ту стравнивать? Оценки=учеба?

[.Nitroglycerine]

Урум

глупо искать в словах других того, чего нет=)

да-да-да. тут все глупые, это я уже уяснила.

Зачем говорить о том, что слово "реальность" к моей мысли ни в 5 ни в 10, если есть Лена.

Лена находится в своем дневнике , то есть, в своем личном пространстве, и потому говорит все, что ей заблагорассудится

Человеку, имеющему стойкую самооценку,

у меня не стойкая самооценка. я никогда этого не говорила и совершенно спокойно признаю обратное.
с этим надо как-то бороться, но пока не получается.

Насчет реальности улыбнуло. Читайте Булгакова, Ницше и Перлза.

не поверишь, читали.
но на этот счет имеем мнение, отличное от того, что эти глубочайше уважаемые авторы пишут в своих книгах.

Если вам так надо наехать на кого-то за его собственное мнение (а ваша реакция на мои слова я вижу как негативное):

свое мнение нужно высказывать в корректной форме, и тогда никаких штыков не будет.

[.Nitroglycerine]

Урум в плане учебы строгого равенства поставить нельзя в принципе не между какими заслугами.
у нас, кстати, есть участники международных конференций, которых туда определили их родители или которые кому надо заплатили. И что? Есть те, кто через конвертик получает отличные оценки - и что? Учеба - глобально не показатель. Куча примеров, когда звезды и отличники не добивались ничего в профессиональном плане, а "середнячок" превращался в историческую личность. Просто успехи в учебе - это локальный показатель старательности, честолюбия и целеустремленности. К сожалению, в силу нашего статуса и возраста ничем другим мы мериться не можем.

[Урум]

Лена, пожалуйста, кинь мне ту фразу, где я высказала свое мнение в некорректной форме!

[Урум]

прошу прощения, Перлз не писал о реальности как таковой...=( так больше о восприятии реальности как психическом процессе (Перлз), а Ницше в точки зрения конфликтов...вроде (вот сижу и думаю)

Моя позиция ближе к позиции экзистенциального. Типа Сартра.

[Ayva]

Человеку, имеющему стойкую самооценку, не надо сравнивать себя ни с кем. Он четко понимает, что у каждого человека свои потребности, и если для тебя чего-то мало, кому-то столько нормально или много. И уважает.

Сравнение человеку не только для самооценки нужно, а еще и для развития, например. Видеть примеры, знать, к чему стремишься. Не понимаю, что в этом плохого. Человеку свойственно сравнивать вообще все, и себя в том числе, а "мы разные это прекрасно" в данном контексте не более, чем дешевая успокоительная лобуда, навязанная современной психологией. Человек, который действительно видит и чувствует в людях разницу, разнообразие - такой банальности не скажет.

И с этим проще жить. И приятней.

- Странно слышать от вас о простоте и приятности жизни.
И что это за детский сад с отсылкой к авторитетам? А я пошлю вас к писателям, которые нравятся мне. Вы что, сразу так вот проникнитесь? И почему нельзя позицию свою изложить тезисно? И раз уж мы такие разные и классные - почему мнение каких-то писателей главнее моего? Своей головы что, нету?

И корректность... Ею можно прикрыть любое хамство и любую глупость, что, на мой взгляд, и имело место. А псевдокорректные безличные интониции только усиливают эффект.

[.Nitroglycerine]

Урум получатся слишком большие цитаты. Ты высказывала свое мнение категорично. Использовала несколько раз слово "глупо".

. Читайте Булгакова, Ницше и Перлза.

Эта фраза - вообще no comments. Если бы я тебя не знала и не уважала - послала бы далеко и матерно
Рассуждения на тему стойкой самооценки тоже звучат весьма двусмысленно, а если уж уважать тот факт, что люди разные, нужно принять во внимание то, что и восприятие у них несколько разное.
На тему кто о чем писал можно поговорить в аське или в контакте. Здесь обсуждаются не книги, а конкретная ситуация.
Ayva

И корректность... Ею можно прикрыть любое хамство и любую глупость

видимо, именно поэтому мы носим одежду